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2007年05月12日

HDD転生批判の鉄槌?(ITmedia via Short Cappuccino)

ITmediaの記事には具体的にブッ壊してもらった後の写真も出ているが、プラッタに本体ごと風穴が空いている出来上がり写真はオリエントの「HDD物理クラッシャー」を連想するものが…
そう言えばオリエントはブッ壊したメディアからデータが復旧できたらX万円とか言うどっかのテレビ企画みたいなこともやっていたが、成功者は出たのカシラ。

"hdd-crusher-service" Post: at 2007.05.12 23:04 to [/Factory BLog/freetalk]
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isibasi:
・破壊神シバは転生の神 ( 2007/5/12 23:55:12 )
えっと〜、データ消去もせずに、破壊しても。。。 
データー消去で充分なのに、破壊することで素人目にもデーター処分は、大丈夫って言いたいのであろうが、再生できるそうですよ物理破壊しても。。コストだけの問題だそうです、特に冗長系やバックアップのあるタイプの重要データーだと100パーセント再生できるそうです。 
自分の手で物理フォーマットも出来ないユーザーがいかにして情報を守るか(ハードディスクだけが原因ではないし)というのはむずかしいですね〜 
ちょっと前にはipodをさりげなく繋いでデーターやソフトを(それこそギガ単位で)持ち出していたつわものも居ましたし(実話です)。。 
第3者に頼ろうという時点ですでに情報は漏れているとみて間違いないのですが。。 
・[ Track ]
HDD“出張破壊”サービス 確実に情報漏えい防止
作業員が客先に出向いて物理破壊し、 データを読み取れなくする企業向けサービス 「HDD&メディア破壊サービス」の受注をこのほど始めた ハンマーでぶっ叩くだけじゃないの? これで金もらえるのか…( ̄ー ̄) FoodDisk-エ...
─── from Short Cappuccino; 2007/5/13 10:38:29
彷徨:
・ココロもカラダも繰り返す ( 2007/5/13 23:0:2 )
そのあたりのことは折込済みなのか、オリエントは電磁ショックで磁気情報をブチ壊すものとコンボで使うことを推奨していましたな。 
その一方で最近のHDDはプラッタがガラスなので、コンクリの地面に思いっきり投げつけると砕けて使用不能になるとかならないとか。 
ITmediaの記事で取り上げられているサービスはそこまでやってくれるのカシラ。 
あらかじめDESTROYとかでデータは壊しておけって話だったりして。 
 
情報は依代(ミーディアム)がないと存在すら出来ませんが、逆にそれさえあればいっくらでも複製できますからなぁ…
もち:
・コレがまた意外と柔らかいのですよ ( 2007/5/14 0:17:24 )
うちもNSA準拠で削除はしてるんですが、データを消去したHDDを廃棄する際、建前上そのままの形で破棄するわけにはイカンようです。 
それなりの業者に誓約書書いてもらって預けるとコストがかかるので、うちみたいな弱小はやっぱり最後に物理破壊して廃棄してます。 
シャーシはアルミなので喜んで回収してくれます。磁石は強力すぎて使い道がありません(笑) 
で、最近のプラッタは割れないんですよこれが。 
かなり硬質な金属で叩くといい音が鳴るのですが、ハンマーで叩いても割れずにぐんにゃりと曲がります。ガラスのものはここ数年お目にかかってません。 
耐衝撃性を向上させたからですかね?
くろろん:
・最近のHDD ( 2007/5/14 0:36:39 )
は、ガラスプラッター使ってるのかなぁ。私の感覚でも、ぐにゃりの方向性が(笑) 
 
ちなみに、物理フォーマットをしてもそれだけでは本気で読み取ろうと思えば読み取れるということは案外知られてないみたいですなぁ… 
 
# 専用のデータ消去ソフトが、なぜ物理フォーマットではなくパターン書き込み消去法を使用しているのかという理由はこのあたりにあり。 
 
そんなわけで、データ消去をして破壊しないのと、データ消去せずに破壊するのでは、後者の方がはるかに安全です。もちろん、データ消去して破壊するのが正解ですが。 
 
ちなみに、光学ディスク系は電子レンジが一番かも(危ないって!) 
 
彷徨:
・♪やーわらっかディスクの心は一つ ( 2007/5/14 1:10:24 )
冷静に考えれば、ハンマーで叩いただけではぐんにょりするだけだから物理的に撃ち貫く器具が必要になるのかも知れませんな… 
HDD破棄が「分の悪い賭け」にならんようできるかぎり安全側に倒しておくのは無論ですが、結局「蘇生」にかけるコストとのトレードオフが最後の砦になってしまうのかも。 
 
SFの世界の話になってしまいますが、いっそディスクそのものを物理的に完全に消滅させることができればなぁと思うことはありますわ…
isibasi:
・溶鉱炉の中はいい温度? ( 2007/5/14 14:29:34 )
そういえば以前、溶鉱炉の中に放り込むというオプションをどこかで見たような気がします。 
ただし、この場合処分した跡が残らないので、それは、それで問題かも? 
誰の目にもデーター残らないのはわかっていても、証拠が残らないオプションは、選択不能というところですかね〜? 
ちなみに、ネットで、データーをハッキングしたり、ハンマーで壊した記憶媒体を再生したりするお仕事は実在していて、それ専用の機材も売られています。 
もちろんお値段は時価ですが。。 
彷徨:
・HASTA-LA-VISTA, BABY ( 2007/5/14 22:54:16 )
個人的にはそういう処理をしてくれたのなら、その鉄で親指を立てた手首の模型を作ってくれるとスゲエ納得するんですが(絶対違) 
 
冗談はともかく、実際に放り込んで燃え尽きるまでを録画して渡すとか、そういう形ならなんとか…ならないですかね。難しいかな。 
クラッシュしたディスクからデータをサルベージするサービスは見かけたことがありますが(さすがに値段が値段なので利用したことはない)、ブン殴ったディスクからもサルベージしてくれるサービスが既にあったんですな…
くろろん:
・破壊ディスクからの復旧サービスは ( 2007/5/15 3:4:19 )
存在しますが、物理的に破壊したディスクに対して「特別な機器を使えばちょっと詳しい人なら復旧できる」ということはあり得ません(ハードディスクの原理を理解していればわかります)。 
物理的に破壊されたディスクからのデータの復旧は、仮にプラッタ自身が形を成していたとしても、クリーンルームでの作業になります。形を成していないとすると、まずその破壊された断片のジグソーパズルから始めることになりますから、技術的な可能性はともかく現実的ではありません。 
 
結局、この手の話は確率論と対費用効果や、犯罪心理の問題に帰結するので、可能性だけ挙げていても何も解決しないんですけどね。 
 
ちなみに、間違っても物理フォーマットすればデータはきちんと消去されているので安全とだけは考えないでくださいね。物理フォーマットしても高感度な磁気ヘッドにかければ簡単に読み出せてしまいますから。それこそ、特殊な機械があれば誰でも出来る世界に近いです。
isibasi:
・可能性? ( 2007/5/15 9:53:58 )
>くろろんさん
毎度的外れのレスをしておられるようですが? 
物理フォーマットうんぬんはいったい誰にたいするレスなのでしょう?(少なくともここに書き込んでいる方々には、ご承知のことかと?) 
レスをされるときは、内容を読んでからにして下さい(私が言うことではないか。。) 
それとわたしは、受け売りで書いているわけではないのですが。 
物理的に破損したハードデスクを読む技術は、特定の機材を使うと、素人でもできます。 
詳細を言うことは、激しくネタバレなので申し上げられませんが。。 
物理的に破壊するだけでは充分でないことを否定される目的は何でしょう? 
データー消去をしておかないと、素人でも読み出せると言う事実にかわりはないと思うのですが? 
費用効果その通りです、犯罪心理?公の機関で合法的に行われております。可能性の話ではありません。 
くろろん:
( 2007/5/15 11:46:56 )
先の内容もそうですが、貴方の記述した内容自身の間違いを間違いと指摘して「的外れ」だと言われたら元も子もないですな。 
 
まぁ、そこまで言われるのであれば、もはや何が書いてあってもこの先一切この場でのコメントはしませんので。別に私は困らないですし。 
 
物理フォーマットうんぬんはいったい誰にたいするレスなのでしょう?(少なくともここに書き込んでいる方々には、ご承知のことかと?)
 
ここに書き込んでいる人間にはご承知でも、ここを読んでいる人にご承知である保証はどこにもありません。ここを読んでいるのは、貴方の前提とする知識を持ちあわせている人だけではないという事実を、理解されていますか?。 
 
貴方が最初に主張した、「データー消去で充分なのに」で始まって「自分の手で物理フォーマットも出来ないユーザーがいかにして情報を守るか」という下りは、逆に言えば物理フォーマットすれば情報が守れると、「普通の人間には」読み取れます。 
 
少なくとも、私がこの分野の知識が全く無いと言う前提に立って読んだら、間違いなくそう解釈します。 
 
もちろん、それは間違いだと言うのはこの分野に通じている人にとっては(もちろん、私にとっても)当たり前で、物理フォーマットしただけのディスクよりは、物理的に破壊されたディスクのほうがまだ安全だと言うだけの話です。 
 
自分の書いた内容は自分らの持つ知識を前提とした人間だけが読んでいる(ましてや自分の思い通りに解釈される)と言う勘違いは、公の場においてはご勘弁願いたいです。 
isibasi:
・コメント? ( 2007/5/15 12:33:20 )
>くろろんさん
よくわからないのですが? 
私は彷徨神官さんにレスを返しているのであって貴方の書き込みは誰に対して? 
解釈の違いをうんぬんするわけではないですが、物理フォーマットがうんぬんは貴方の思い込みでは? 
だれもその様な内容書いていませんし、文字通り、自分の手で物理フォーマットもできないユーザーでいいじゃないですか? 
フォーマットしろなんて誰も書いてないと思いますが? 
実際金融機関(質屋ともいう)経由で流れてくる物件は、ファイルそのまま、顧客名簿から、取引先のデーターまで(盗品である可能性も)入ったままです。 
もちろんこれを名簿屋に売りに行くばか者もいて(黒い服の方がすぐやって来ます)、物理フォーマットも知らない人が多いのも事実です。 
そういう方々に今のお話されてもちんぷんかんぷんだと思いますが? 
それこそハンマーでどついて壊して終わりでは? 
データー消去=物理フォーマットなら彷徨神官さんのお話し内容は、全く見てないって事じゃないですか? 
 
彷徨:
・あー。 ( 2007/5/15 21:31:54 )
都合で日中は管理作業どころかまともにレスもできん状態になっていた関係で応答が遅くなりました。 
おそらく立場等の違いによるものと思われますが、根本的なところですれ違いになっている感があります。既にくろろん氏は自らブレイクを宣言しておられますが、isibasi氏も若干のブレイク期間を置かれることをお勧めいたします。 
今回は私の反省もこめて、あえてコメントリセットは行いません。
isibasi:
・私自身はさほど(大人げないですな。。) ( 2007/5/15 21:56:50 )
おっしゃる通りです。 
管理者でもないのにスレ立てをして申し訳ない。 
まあ、くろろんさんへのコメントはどちらかというと彷徨神官さんの発言をほとんど読んでいない様な気がしたので、スレ立てのカマをかけてみただけでさほど気にしていたわけではないので、気を使っていただいて、申し訳ない。 
今回みたいな面白いネタは消してしまうのはもったいないのでこのまま、晒しておいてください。 

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